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Scandale dopage en Russie

le Ven 13 Mai 2016 - 3:16
Bon, on en a parle un peu dans d'autres sujets a droite a gauche, avec le meldonium et beaucoup d'athletes Russes a haut niveau qui se sont dopes...

Et bien, la situation devient de pire de pire... Les medias nord-americains (je pense que ca sortira en France demain) publient la nouvelle que l'ex boss du laboratoire de Moscou (Grigory Rodchenkov) affirme que des athlètes russes ont bénéficié durant les JO de Sotchi d'un système de dopage supervisé par Moscou...

Il estime que «des douzaines d'athlètes russes, dont 15 médaillés olympiques» ont profité de ce système. Il évoque notamment 14 membres de l'équipe de ski de fond russe et deux membres «expérimentés» de l'équipe de bobsleigh russe.

Le patron du laboratoire affirme avoir mis au point un cocktail associant trois stéroïdes anabolisants -méténolone, trenbolone et oxandrolone - qu'il mélangeait à de l'alcool pour réduire la fenêtre durant laquelle ils pouvaient être détectés.

Les services secrets russes sont de leur côté intervenus pour changer les échantillons urinaires prélevés sur des athlètes russes.
Selon lui, ils remplaçaient avec son aide durant la nuit des échantillons prélevés après les compétitions par des échantillons «propres» prélevés plusieurs mois en amont, pour éviter ainsi que les athlètes russes soient déclarés positif.

Il a fourni au New York Times des échanges de courriers électroniques avec le ministère russe des Sports dans lequel sont mentionnés les athlètes profitant de ce programme. Il a également fourni une photo montrant une petite trappe dans le laboratoire antidopage de Sotchi utilisé par les services secrets russes pour échanger les échantillons. Il a été contraint de démissionner à la fin de 2015 après le début du scandale avec l'athlétisme russe qui pourrait être privé des JO de Rio. Il a meme du s'installer aux USA car il a peur pour sa vie.

L'histoire provient du New York Times a la base:
http://www.nytimes.com/2016/05/13/sports/russia-doping-sochi-olympics-2014.html

Ah voila un article en Francais.... avec bien sur le gouvernment Russe qui nie tout:
http://www.ouest-france.fr/sport/dopage/dopage-des-accusations-sans-fondement-pour-le-ministre-russe-des-sports-4223417

pale  silent  pale  silent

Beaucoup appellent pour que la Russie soit bannie des JOs... C'est vrai que deja avec le meldonium dans plusieurs disciplines et le scandale avec l'athletisme, c'etait tendu, mais alors la.....  Shocked L'étau se resserre autour de la Russie...
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Re: Scandale dopage en Russie

le Ven 13 Mai 2016 - 9:51
LAMENTABLE !!!
J'ai entendu cette affaire ce matin.....ça ne peut pas continuer sans qu'il y ait des sanctions! On se croirait dans un film d'espionnage!
Cela nuit à l'image de tout le sort et de tous les sports.
Ok, il y a certainement des sportifs qui ne se dopent pas dans ce pays, mais là ça va trop loin. J'étais très partagée par le fait de "priver" la Russie des JO de Rio, mais là j'avoue que j'y suis favorable. Evil or Very Mad Embarassed

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Re: Scandale dopage en Russie

le Ven 13 Mai 2016 - 14:59
C'est ca je suis assez d'accord... ca nuit a l'image des JOs... tous ces athletes s'entrainent dur et maintenant les gens voient les JOs comme une grosse blague a cause de cette histoire... et bien que je suis sure que beaucoup d'athletes n'ont rien a faire dans cette histoire de dopage, il faut prendre des sanctions pour le pays... C'est une chose que ca soit l'athlete qui se dope, mais que ca soit organise et couvert par le pays en lui meme Shocked Shocked c'est trop. Meme si ils ne sont pas bannis, au moins leur enlever les medailles de Sochi!

C'est vraiment comme dans un film en effet! On dirait que la Russie est toujours coincee dans la period guerre froide .... attend le mec il a peur de se faire assassiner quoi! il a du se refugier aux USA, c'est dingue!
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Re: Scandale dopage en Russie

le Ven 13 Mai 2016 - 23:01
Il a bien fait d'aller aux EU, ses deux collaborateurs sont morts de façon suspecte.... Shocked

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Re: Scandale dopage en Russie

le Dim 15 Mai 2016 - 18:16
Pareil, j'ai vu ça aussi samedi matin.
Je pense qu'il faut vraiment trouver une solution. on ne peut pas fliquer les athlètes, qui n'ont pas forcément eu le choix (on se souvient de l'athlète qui avait lancé l'alerte qui s'est exilée ensuite). Par contre, on ne peut pas les laisser participer et tout rafler. D'autant plus que cela nous fait nous poser des questions sur leur propreté depuis des années. Je n'accuse pas les synchro, loin de moi cette idée, mais étant donné qu'elles gagnent tout depuis 20 ans, qu'un tel scandale éclabousse leur pays et qu'on ne sait pas depuis combien de temps celà dure...
Je pense que c'est dur pour les athlètes mais qu'il faut que la russie soit interdite de JO à Rio.
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Re: Scandale dopage en Russie

le Mer 25 Mai 2016 - 22:15
Et ca continue a tomber pour la Russie.... A la suite de nouveaux tests des echantillons des jeux de Pekin en 2008, 14 athletes Russes dont 11 en athletisme ont ete teste positif....Les autres sont deux haltérophiles et un rameur.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/sport/jo-2008-14-russes-controles-positifs-apres-de-nouvelles-analyses_1795321.html

http://www.lapresse.ca/sports/autres-sports/olympisme/201605/24/01-4984499-jo-de-pekin-10-medailles-russes-ont-ete-pris-pour-dopage.php

A mon avis c'est CUIT pour l'athletisme Russe a Rio, ca c'est sur!

Ceci dit, il n'y a pas que les Russes dans cette histoire... d'autres nations et athletes ont ete testes positifs pour Pekin:
http://www.leparisien.fr/sports/dopage-31-nouveaux-cas-de-dopage-aux-jo-2008-de-pekin-17-05-2016-5803539.php
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Re: Scandale dopage en Russie

le Ven 17 Juin 2016 - 21:43
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Re: Scandale dopage en Russie

le Sam 18 Juin 2016 - 9:40
Contente de cette décision!

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Re: Scandale dopage en Russie

le Lun 18 Juil 2016 - 15:24
Ca continue.... Le rapport McLaren confirme que la Russie a mis en place un "système de dopage d'Etat" pour les Jeux de Sochi... Les centres anti-dopages de plusieurs pays comme les USA, le Canada etc... veulent la Russie entierement bannie des Jeux...
Bon deja 1/ melez vous de ce qui vous regarde parce que concretement les USA c'est pas tres propre non plus Laughing  et 2/ c'est dur quand meme a quelques semaines des Jeux surtout pour les athletes qui ont rien a voir la dedans... j'avais vu un truc comme quoi la FINA disait que globalement ses disciplines avaient pas de soucis...

Ughhhhhhhhh.... On verra bien...Le pays doit etre puni mais je me sens mal pour les athletes qui ont rien fait et qui veulent juste faire les Jeux quoi...

Je me demande si les athletes eux meme savaient qu'ils etaient dopes a Sochi? Genre si ils realisaient qu'on leur donnait une substance illegale etc...

http://www.lematin.ch/sports/autres/jo-sotchi-revient-hanter-russie/story/12389814
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Re: Scandale dopage en Russie

le Lun 18 Juil 2016 - 16:22
Ah, justement, je viens d'avoir une alerte du monde à ce propos !!

Je suis pour que la russie soit exclue. Je veux dire:
1 nul n'est sensé ignorer la loi. comme l'a dit Sharapova, elle prend ça depuis 20 ans, c'est passé en catégorie "produit dopants" cette année et elle ne s'est pas renseignée.. coupable par négligence. même si oui, elle est surement de bonne fois (en tout cas je veux y croire) c'est aussi le rôle des sportifs d'être exemplaires ET irréprochables. donc de vérifier ce qu'ils prennent.
J'exclus les cas où on les pique dans leur sommeil et où on leur donne des boites falsifiées, en dehors de ça ils ne peuvent pas ne pas être au courant de ce qu'on leur donne. Je ne suis pas sportive de haut niveau mais si je l'étais, je demanderai systématiquement, et c'est ce qu'a fait la russe qui a lancé l'alerte quand on n'a pas voulu lui répondre. J'estime aussi que si en tant qu'athlète, tu poses la question et on ne te répond pas ou on te répond que tu n'as pas à le savoir, fermer les yeux est irresponsable, le corps, on ne fait pas n'importe quoi avec.
2 "les athlètes qui n'ont rien à voir là dedans" .. le problème c'est que c'est un scandale d'état. Et que tester tous les athlètes russes tous les jours jusqu'aux Jeux, est-ce utile ? Est ce que ce n'est pas une perte de temps et en plus contre l'esprit olympique (sachant que du coup on ne leur fait pas confiance et que lesdits athlètes ont des contraintes bien supérieures à celles d'autres athlètes, que ça peut peser sur leurs résultats ?)

Bon, et puis si ça peut bousculer le classement, les Russes elles en ont toutes déjà une de médaille d'or olympique, il faut prêter ses jouets des fois aussi :p

Par contre, je suis parfaitement d'accord sur le fait que c'est pas aux états unis ou au canada de décider, mais bien au CIO. Je pense que si le CIO doit se poser la question, c'est après la demande d'une dizaine de pays. pas juste des états unis, meilleurs ennemis sportifs de la russie depuis la seconde guerre mondiale.
La FINA a testé tous les athlètes Russes ? parce que bon, dire que "globalement" il y a pas de problème... c'est un peu comme dire que le dopage c'est X% des athlètes et que c'est minime.. c'est un peu vague Wink
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Re: Scandale dopage en Russie

le Lun 18 Juil 2016 - 18:35
Pour le coup je dois dire que je ne suis pas trop d'accord pour ton premier point. Oui l'athlete doit faire gaffe a ce qu'il prend mais il y a aussi une confiance qui rentre en jeux avec les docteurs, physio, coach etc... L'athlete n'a pas et ne peux pas connaitre chaque ingredient de chaque medicament qu'il doit prendre. Ils n'ont pas le temps non plus. Quand tu t'entraines 7,8,9 heures par jour tous les jours pour arriver au meilleur niveau de ton sports, c'est juste pas possible.  C'est le role des medecins de haut niveau d'etre sur que les medicaments pour soigner une rhume ou une entorse ou un probleme d'estomac ne contiennent pas de substances illegales. L'athlete se fait soigner, et a ce niveau la, se doit de faire confiance a l'encadrement et au systeme medical mis en place pour lui/elle.

Alors oui bien sur les athletes peuvent et doivent demander,et bien sur ils se doivent d'avoir une reponse..Si on leur dit qu'ils vaut mieux qu'ils ne sachent pas la oui il y a probleme...mais voila apres je pense aussi qu'il y a une grosse histoire de confiance a ce niveau la aussi, et a mon avis il y a juste beaucoup d'athletes qui ne demandent pas. Je ne suis bien sure jamais arrivee a niveau la, mais meme quand je nageais au niveau universitaire et que j'avais des problemes de genoux j'allais voir le physio et le docteur et voila ils me disaient de prendre tel truc et tel truc, je faisais confiance parce que voila j'ai pas le savoir ni le temps de savoir chaque ingredient dans chaque medicament qui existe. C'est aussi pour ca que les medecins sont la... Apres j'ai jamais eu de controle anti-dopage ahaha et c'est pas le meme niveau....

Pour l'affaire Russe, je demandais si les athletes se rendaient compte qu'ils etaient dopes, ou si justement faisant confiance a leurs medecins/coachs/therapistes qui leur disaient "va y prend ca c'est bon" et ne chercheaient pas a comprendre. L'angoisse de se retrouver doper sans vraiment le savoir et maintenant d'etre coincer dans cet enorme bordel.

Quand a la FINA, c'etait en Novembre mais c'est ce qu'ils disaient: https://swimswam.com/fina-issues-statement-on-russian-athletics-doping-scandal/
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Re: Scandale dopage en Russie

le Mar 19 Juil 2016 - 17:19
La Russie ne pourra plus accueillir de competitions sportives pendant quelques temps... Les Jeux Europeens de 2019 cherche un nouvel organisateur (c'etait pas officiel mais ca aurait surement ete un mixte de Kazan et Sochi)...La coupe du monde de foot aussi du coup va surement valser...

Apres maintenant il ya proposition que chaque fede fasse le jugement d'avoir des athletes Russes ou pas... Bien sur le IOC ne veut pas se mouiller....
http://www.nytimes.com/2016/07/20/sports/olympics/russia-rio-games-ban-doping.html?ref=sports

Pourquoi pas... Y a zero gymnastes dans les histoires de dopage, et zero synchro. Si on bannit les synchros les medailles auront toujours une petite asterisque "oui mais c'etait sans la Russie"...

Et puis concretement les Jeux ca fait longtemps qu'ils sont pas "propres" mais voila, c'est le seul moment ou tous les pays mettent un peu de cote leurs differents et font la paix et font du sport...Ok ok la c'est le pays qui organisait ca donc c'est un peu different, mais ughhhhhhh j'aime les synchros Russes et les gymnastes Russes Laughing
Et puis il y a tellement d'argent et de geopolitique derriere tout ca...  silent

Dans l'hypothese que les Russes soient virees, ca se passe comment? Elles sont techniquement l'equipe pour l'Europe grace a leurs resultats de Coupe d'Europe 2015... On prend l'equipe suivante Europe (Espagne -- Ukraine deja qualifiees et puis Italie etait derriere l'Espagne a cette compet) ou l'equipe suivante du tournoi de qualif' (Canada)?
Et puis est-ce que l'une ou l'autre sont pretes a rentrer, c'est surtout ca? Tout le monde est en vacances a part les duettistes... L'Espagne arrive meme pas a en mettre 8 en ballet (re Open d'Espagne et U.S. Open), et ca fait des mois que Ona bosse pas l'equipe...Oy oy oy!
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Re: Scandale dopage en Russie

le Mar 19 Juil 2016 - 19:15
Dans ce cas et en esperant que ca arrive pas, je serais pour la reintegration du Canada, qui est pour moi l equipe qui manque a ces JOs, qui avaient bosse tres dur et pogressé (avec un tres beau ballet libre) et qui meritait le plus d accompagner les autres equipes...
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Re: Scandale dopage en Russie

le Jeu 21 Juil 2016 - 9:19
Bah déjà que personne ne voulait les Jeux Européens.....alors là pour le coup, on risque d'avoir eu les uniques Jeux continentaux!!
Pour organiser ces jeux, le pays organisateur doit tout financer: les fédé sont entièrement invitées, il n'est donc pas facile financièrement de trouver un pays qui soit capable de les faire ( en sachant que les répercutions sont loin d'être ceux des JO).

Pour le dopage, je ne sais pas si, dans la synchro, il y a vraiment des tests: nous signons 25000 formulaires pour que les gamines puissent se faire dépister mais pour le peu de compétitions que les miss ont faites, ça n'est jamais arrivé et elles n'ont pas entendu parler de test faits sur le podium non plus.

Après, je pense qu'il est trop tard pour enlever les Russes de ces jeux ( qui ne sont que dans quelques jours), mais pour les années avenir, les sportifs dans toutes les disciplines devraient subir un dépistage quasi systématique!

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Re: Scandale dopage en Russie

le Jeu 21 Juil 2016 - 15:11
Effectivement Christina, tu as raison, tu m'as convaincue que les athlètes ont une relation de confiance avec leur staff. Mais avec ce qu'il se passe, est-ce que les autres athlètes n'ont pas intérêt à se faire dépister ailleurs qu'en Russie ? Disons qu'en temps normal, on fait confiance à son staff, mais quand un tel scandale éclate.. Est ce qu'il n'y a pas des questions à se poser ou des solutions alternatives pour que les athlètes soient blanchis ?
C'est vrai que surement que tous les athlètes n'étaient pas au courant (dans le cas où certains le sauraient, j'imagine que c'est parce qu'ils ont posé les questions) mais en attendant, comment on fait pour le futur ? Tout le staff va devoir être changé ? infliger une surveillance extrème aux Russes ?

On a toujours la petite astérisque "oui mais c'est sans la Russie" mais bon, elles n'ont pas fait les Europes pour pas montrer leur ballet d'équipe, les autres équipes n'ont pas pour autant démérité... C'est un choix de la Russie. Et malgré tout, si une équipe est forfait, en particulier pour une affaire de cette importance, les autres ne démériterons pas pour autant. Si la Russie fait le choix de doper ses athlètes (disons à leur insu, parce que j'ose espérer que ça soit le cas), ils se font griller, ils sont forfaits et les autres ne déméritent pas pour autant, eux n'ont pas triché. Typiquement, Djoko n'a pas démérité d'avoir gagné Roland Garros sous prétexte que Nadal était forfait et Federer aussi..

Pour l'hypothèse où les Russes seraient virées, je serai aussi plutôt pour la réintégration du Canada Smile mais effectivement, c'est hyper chaud pour elles sachant qu'elles sont toutes en vacances.
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Re: Scandale dopage en Russie

le Jeu 21 Juil 2016 - 15:45
On dit la synchro on a rien à craindre, je serais pas trop de cet avis.. On a déjà eu des precedents..
Olga Brusnikina et Maria Kisseleva aux Euros 2000 juste avant les JOs de Sydney, Nuria Diosdado en 2010 qui a ete suspendue pendant 2 ans et avait du rendre toutes ses medailles d or des Jeux Centramericains 2010..

Et puis la natation est citée dans le rapport McLaren pour le systeme de dopage d etat, notamment à l occasion des Mondiaux 2015 à Kazan... Et pour le coup, il y a à craindre pour la synchro parce que si un dopage d etat a ete organisé à ces Mondiaux pour la natation, qui nous dit que la synchro et les autres disciplines n ont pas ete touchées ?
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Re: Scandale dopage en Russie

le Jeu 21 Juil 2016 - 15:49
Une sanction doit definitivement se faire car tout ca c'etait organise par le gouvernement. Apres je n'ai pas lu le rapport mais est-ce que tous les membres du staff etaient au courant? Ou c'etait juste 2-3 individus qui etaient dans le secret absolu et qui traffiquaient tout ca?

Je suis d'accord avec Mum, c'est trop tard pour ces Jeux la, donc on laisse passer Rio et on leur mets une sanction apres... De plus, pour faire un peu l'avocat du diable, la Russie n'aura pas vraiment le temps de monter une defense en si peu de temps, et les athletes n'auront pas non plus le temps de faire appel...

Je ne connais pas les procedures de qualifications de tous les sports mais j'imagine bien qu'il n'y aurait pas que la synchro et la gymnastique ou ca mettrait le bordel... Et puis surtout la synchro, c'est un sport d'equipe tu ne peux pas juste te mettre a t'entrainer sur des ballets 2 semaines avant les Jeux...
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Re: Scandale dopage en Russie

le Jeu 21 Juil 2016 - 16:37
Tu as raison, c'est très compliqué. C'est un peu fausser les Jeux que de les laisser participer puisqu'ils sont dans une zone floue, mais ne pas les faire participer, c'est aussi super compliqué, et oublier la présomption d’innocence (oui, moi aussi je l'ai un peu oubliée d'ailleurs).
De ce dont je me souviens des articles du monde, le labo de Sotchi était prévu POUR pouvoir échanger des prélèvements -plutôt du genre tout le ministère des sports est au courant.
Et après, je ne sais pas exactement comment ça se passe mais même tout un staff, ça ne fait "pas tant de monde que ça" si même 100 personnes (et ça fait un staff déjà assez conséquent, je ne sais pas combien il y a de médecin à l'Insep, mais il faudrait comparer) étaient au courant, ça suffit.
Je sais qu'UN docteur du tour de France, surnommé Docteur Mabuse, donnait déjà de la merde aux cycliste il y a 30 ans, et ils se sont rendu compte cette année que plein de cyclistes allaient le voir.. donc bon.. imaginons un staff d'une centaine de personnes coordonnées à la Russe..
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Re: Scandale dopage en Russie

le Dim 24 Juil 2016 - 16:00
Fiouuuuu le CIO a dit non pour bannir la Russie des Jeux (a voir combien Poutine les a paye.... Rolling Eyes )

Le rapport:
https://www.olympic.org/news/decision-of-the-ioc-executive-board-concerning-the-participation-of-russian-athletes-in-the-olympic-games-rio-2016

En gros c'est ce qu'on disait, c'est trop proche de Rio et pas assez de temps pour les athletes de se defendre...Les athletes Russes doivent quand meme passer par plusieurs criteres pour etre approuves par le CIO...

Des athletes deja testes positifs ne seront pas acceptes... en gros ils vont etre super testes et super surveilles...En gros, ils sont pas bannis, mais ils doivent quand meme justifier qu'ils sont innocents... Cet article du NYT est pas mal:
http://www.nytimes.com/2016/07/25/sports/olympics/rio-russia-ban-doping.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur

Par contre va faire ca en 12 jours.....  Rolling Eyes Sympa le CIO... je me demande quelle strategie on va voir... faire passer en priorite les sports avec medailles guarantie? synchro, GRS... de toute facon maintenant c'est a chaque federation internationale de se debrouiller donc la FINA va avoir du boulot...

A mon avis la synchro et la gym ca passe... Je suis contente que les athletes "clean" qui n'ont rien a voir la dedans ne soient pas punis, mais bon du coup la ca donne l'impression que le pays n'est pas du tout puni... Je pensais qu'ils diraient "bon on se retrouve apres Rio" mais on dirait que non...
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Re: Scandale dopage en Russie

le Lun 25 Juil 2016 - 19:32
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Re: Scandale dopage en Russie

le Lun 25 Juil 2016 - 19:35
Non la synchro et le plongeon ont ete valides hier sans soucis Smile Smile
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Re: Scandale dopage en Russie

le Mer 27 Juil 2016 - 15:51
ouais. Je trouve la décision un peu juste pour ça.. on n'a pas la sensation que la Russie est punie..
Après, bon, il ne faut quand même pas oublier que l'IAAF en a exclu 67 quand même. Mais je trouve ça bizarre qu'en Tennis tout le monde passe.
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Re: Scandale dopage en Russie

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